L’accès direct aux kinés “libérera du temps au médecin et au patient”, selon Stéphanie Rist

Capital : Mais les kinés ont-ils, officiellement, des compétences reconnues pour prendre la place du médecin dans certains cas ?

Stéphanie Rist : Les kinés sont déjà formés à l’accès direct. Ils savent ce qui est de leur ressort et ce qui ne l’est pas. Ce que je préconise, c’est que le citoyen aille d’abord voir le kiné. Si le kiné est apte à le prendre en charge, il s’en occupe, et s’il n’a pas les compétences adéquates, il redirige le patient vers un médecin ou un autre professionnel de santé. À l'heure actuelle, à cause de notre histoire, le malade doit d’abord passer par le médecin pour ensuite aller chez le kiné. Moi, je dis qu’il faut faire confiance aux professionnels de santé. Ça libère du temps médical au médecin et le patient gagne du temps en n’étant pas obligé de consulter son médecin.

Capital : N’est-il pas nécessaire que le médecin reste le chef d’orchestre du parcours de soins ?

Stéphanie Rist : Évidemment, il faut que le médecin traitant soit tenu informé si un de ses patients a consulté directement un kiné. Il faut que tous les professionnels travaillent en coordination. Il n’est pas question que le médecin traitant n’ait pas l’information, ne soit pas au courant, ou n’ait pas son mot à dire sur le parcours du patient. Le médecin traitant doit rester le superviseur. Mais ça ne veut pas dire, pour moi, que le malade doit aller d’abord chez le médecin.

Capital : Donc cette délégation des tâches ne menace pas le principe même de médecin traitant ?

Stéphanie Rist : Non. Si on se compare aux pays étrangers qui sont plus avancés que nous sur le partage des tâches, ils n’ont pas une espérance de vie diminuée. Les malades sont soignés correctement. Et d’autre part, il s’agit de professionnels formés pour réaliser ces actes. On ne parle pas de gens qui sortent de nulle part. Ce sont des métiers reconnus, qui ont une formation universitaire pour la plupart.

Capital : La Fédération des masseurs-kinésithérapeutes regrette que le gouvernement veuille circonscrire l’expérimentation de l’accès direct aux kinés exerçant dans les communautés professionnelles territoriales de santé (CPTS). N’est-ce pas trop restrictif ?

Stéphanie Rist : Je crois qu’il faut pousser vers l’exercice coordonné. Notamment vers les CPTS. D’autant plus que ce n’est pas hyper contraignant d’appartenir à une CPTS. C’est montrer qu’on veut travailler en coordination. Et c’est important pour la qualité de la prise en charge du malade. Le professionnel isolé prodiguera un soin qui, je crois, sera de moins bonne qualité qu’un professionnel qui exerce dans une structure de soins coordonnés. Mais je pense que les kinés craignent surtout que le médecin décide de ce qu’ils ont le droit de faire ou pas. Et pour moi, c’est ce point qui doit faire débat, plutôt que le fait d’appartenir à une CPTS ou pas.

Capital : Allez-vous donc défendre la condition d’exercer, a minima, dans une CPTS pour qu’un kiné puisse directement prendre en charge un patient sans qu’il ait à passer par un médecin au préalable ?

Stéphanie Rist : Un kiné libéral peut travailler dans une CPTS. Une CPTS couvre un territoire assez grand en plus. On n’oblige pas les professionnels à travailler dans le même endroit ni à changer d’endroit. Ils peuvent continuer d’exercer où ils sont tout en appartenant à une CPTS. Ça veut juste dire qu’ils partageront des informations avec les autres professionnels membres de la CPTS. En fait, le vrai problème, c’est qu’il n’y a pas encore de CPTS partout en France et que dans certains endroits, ça ne fonctionne pas très bien. Donc on aura sûrement ce débat au moment de l’examen du texte.

Capital : Conditionner l’accès direct aux kinés aux CPTS dynamiserait peut-être la création de ces structures de soins coordonnées que vous soutenez…

Stéphanie Rist : Pour moi, oui. Je pense que c’est effectivement un bon moyen de booster la créations de CPTS en France. Mais encore une fois, c’est un sujet qui sera débattu avec les autres parlementaires.

Les infirmières en pratique avancée pourront exercer en accès direct partout sur le territoire

Capital : Vous souhaitez aussi autoriser certains infirmiers à prescrire. Ne court-circuitez-vous pas le budget de la Sécu pour 2023 - actuellement en examen - qui prévoit une expérimentation de l’accès direct à ces soignants dans les déserts médicaux ?

Stéphanie Rist : Avec mon groupe des députés de la majorité, nous avons une volonté d’apporter des réponses urgentes et efficaces sur l’accès aux soins. Le PLFSS prévoit une expérimentation de l’accès direct aux infirmiers en pratique avancée que je généralise dans la proposition de loi. Et sans la conditionner aux zones sous-denses. Ma proposition de loi va donc plus loin que le budget de la Sécu puisque je dis que les infirmières en pratique avancée pourront exercer en accès direct, partout sur le territoire et surtout, qu’elles pourront prescrire des traitements. D’ailleurs, je propose aussi de créer le métier d’infirmière praticienne. Certains les appellent infirmières de premier recours ou infirmières de famille. Elles seraient formées à prendre en charge des pathologies bénignes comme un rhume.

Capital : C’est aussi une manière d'agrandir les rangs des infirmiers en pratique avancée en France ?

Stéphanie Rist : Oui, ça peut rendre le métier plus attractif. Il y en a 700 qui sortent diplômées tous les ans après deux ans de master (la première promotion a été diplômée en 2019, ndlr). Ce n’est pas beaucoup, mais c’est un début.

Capital : Quand souhaitez-vous appliquer les mesures que vous portez dans votre proposition de loi ?

Stéphanie Rist : Il faut que le texte fasse l’aller-retour au Sénat. Je ne connais pas encore les dates d’examen, il est donc difficile de répondre précisément. L’objectif est d’aller vite. Mais même vite, l’aller-retour sur ma dernière loi avait pris six mois. On peut difficilement aller plus vite.

Capital : Si votre loi est adoptée, il faudra attendre la parution des décrets d’application pour que les patients bénéficient de l’accès direct aux kinés et infirmiers en pratique avancée. Vu le temps que prend la rédaction des décrets, seulement pour les expérimentations, ne craignez-vous pas une mise en œuvre tardive des mesures que vous portez ?

Stéphanie Rist : Je crois qu’il faut une volonté politique forte. Notre proposition de loi montre cette volonté de la majorité. Je pense que ce texte va intéresser d’autres parlementaires des oppositions. Je vois en tout cas des députés qui vont dans ce sens sur tous les bancs de l'hémicycle. Donc s’il y a une volonté politique très forte sur le sujet, généralement, le gouvernement sort le décret assez vite.

Il faut lancer très vite les expérimentations

Capital : Les expérimentations déjà prévues en matière d’accès direct ne deviennent-elles pas caduques ? Seront-elles annulées ?

Stéphanie Rist : Personnellement, je pense qu’il faut lancer très vite les expérimentations. Pour qu’on puisse notamment identifier les problématiques qui peuvent être posées, qu’on puisse se poser des questions et ensuite, alimenter la loi dans le cadre de l’aller-retour avec le Sénat. Pour moi, en tout cas, ce n’est pas antinomique de maintenir les expérimentations.

Capital : Toujours dans une logique de délégation des tâches, vous comptez aussi créer la profession d’assistant dentaire de niveau 2. De quoi s’agit-il ?

Stéphanie Rist : En gros, ce sont les infirmiers en pratique avancée des dentistes. Ce sont des gens qui ont des compétences en dentisterie, qui sont formés, et qui font des actes de dentiste à la place du dentiste. C’est une mesure qui semble attendue des dentistes. Cela améliorerait nettement l’accès aux soins dentaires sur le territoire. Car c’est très compliqué d’avoir accès aux dentistes dans des délais raisonnables dans certaines régions.

Capital : Concrètement, quels actes pourraient être réalisés par un assistant dentaire ?

Stéphanie Rist : Il pourrait réaliser des petits gestes dentaires, notamment les détartrages. Mais attention, il ne s’agit pas ici d’accès direct. L’assistant dentaire de niveau 2 reste le salarié du dentiste. Et c’est le dentiste qui délègue certaines tâches pour se libérer du temps qu’il consacrerait à des cas plus complexes.

Capital : Au final, toutes ces mesures d’accès direct et/ou de délégation de tâches ne visent-elles pas à combler le déficit de médecins en France ?

Stéphanie Rist : C’est d’abord et avant tout, pour moi, une amélioration de la qualité de la prise en charge. Les études l’ont démontré pour les maladies chroniques : quand les malades sont suivis par des médecins, et en parallèle par des infirmiers en pratique avancée, la qualité de la prise en charge est meilleure. Pour moi, c’est la première motivation. Et effectivement, comme ça fait gagner du temps au médecin, puisque le malade est vu par l’infirmière plutôt que par le médecin, ça permet d’améliorer aussi l’accès aux soins.