21 Millions : Comment vit aujourd'hui une plateforme que l’on pourrait qualifier de banque bitcoin, notamment face à la concurrence de mastodontes en provenance de l’étranger, enregistrés ou non auprès de l’AMF, qui déploient pour certains une multitude de services et vendent tout autant de cryptoactifs différents ?
Jonathan Herscovici : Merci pour la question. Ma réponse est très simple et je vais presque me faire porte-parole de mes clients car nous les avons interrogés il y a quelques mois sur un sujet similaire et il s’avère que l’on choisit StackinSat pour trois raisons : la première, c'est la simplicité du produit. Nos clients nous choisissent car sur les autres plateformes, et je ne citerai personne, il y a justement tellement de choix et de fonctionnalités qu’ils s’y perdent. Notre service se résume à proposer une épargne simplifiée, de long terme, sur Bitcoin.
La deuxième raison est que nous sommes une entreprise française, cela fait partie des critères très importants pour nos clients. Enfin, nous sommes moins chers, particulièrement avec notre nouvelle offre de Plan Epargne Bitcoin (PEB) premium où l’on peut descendre jusqu’à 0,5% de frais, c’est extrêmement attractif, d’autant que nous avons une incitation de parrainage extrêmement élevée : 20% de rétrocommission sur nos marges pour un client classique, 33% pour un client premium. Je veux ajouter aussi que la livraison du produit, le bitcoin, est directe : par défaut, nous ne gardons pas le bitcoin, il est envoyé directement sur le portefeuille du client avec des frais de minage extrêmement faible car nous faisons du batching (méthode qui consiste à agglomérer les envois en une seule transaction, afin de diminuer les coûts, ndlr). Tous les soirs, nous envoyons la livraison à 1.000, 1.500 clients quotidiens.
Cela répond partiellement à ma question car vous nous présentez ici votre offre mais compte tenu de cette politique tarifaire justement agressive, comment parvenez-vous à tenir le coup face à la multitude d’acteurs ?
C’est simple, notre marge est très élevée car en résumé, notre entreprise, n’absorbe que des coûts de technologie et de marketing. Notre taux de marge doit avoisiner les 90%. C’est l’avantage des start-up, nous n’avons pas besoin de beaucoup pour fonctionner. Mes charges passent notamment dans nos bureaux (il les montre à la caméra, ndlr), et dans les frais du fournisseur de liquidités en bitcoin, ainsi que mon prestataire de wallet as a service (conservation de bitcoin, ndlr), en l’occurrence Fireblocks et la masse salariale. Nous sommes une boîte rentable, saine, capable de croître.
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Travailler avec Bitcoin, et seulement Bitcoin, nécessite des convictions. Ont-elles déjà été ébranlées ?
Jamais, évidemment, car avec mes associés et moi, ces convictions sont profondes. Elles auraient pu être ébranlées car beaucoup de nos clients nous ont quand même demandé de diversifier sur d'autres cryptos. J’ai refusé des clients pour cette raison, c'est un peu dommage. Autre anecdote, pour Surfin’ Bitcoin, des sponsors éventuels étaient partants à la seule condition que je renomme l’événement Surfin’ Blockchain. Bitcoin, ça ne passait pas. Mais non, on ne nous achète pas comme ça. Cela peut paraître contre-intuitif mais l’un des principaux défauts d’un entrepreneur, c’est le manque de focus. On devient moins bon et éparpillé quand on veut tout faire en même temps. Nous voulons être très spécialisés sur Bitcoin et être les meilleurs, sinon dans le monde, au moins en Europe. Pour nous, Bitcoin est comparable à une monnaie d’État en tant que système monétaire, quand l’utilité des autres cryptos reste encore à démontrer. Nous sommes in fine cohérents. Nous ne sommes pas une plateforme de trading mais d'épargne de long terme, en bon père de famille.
StackinSat est une entreprise rentable, saine et capable de croître
Peu le savent - et nous rentrons dans la technique - mais il y a beaucoup de travail sur Bitcoin pour optimiser les coûts et le réseau : nous avons mentionné le batching, il y a aussi le réseau secondaire Lightning Network. D’un point de vue de confidentialité, peut-être sera-t-il un jour chez StackinSat question de livraison en utilisant les clefs étendues xpub (protocole qui permet de renouveler automatiquement une adresse de réception, ndlr). D’autres plateformes bien plus grosses que la vôtre tardent à mettre en place ces développements. Est-ce là où se situe l’enjeu pour vous ?
Ça, c'est un peu le côté geek, puriste, de mes associés et on en revient un peu à la question précédente et la notion de ne pas se disperser. Par exemple, même les développeurs dit blockchain se dispersent sur plein de chaînes différentes et perdent en efficacité. Or, si tu te spécialises dans un domaine, et c’est le cas dans la vie en générale, tu deviens expert et tu te transcendes. Effectivement, chez StackinSat, nous avons cet ADN de boîte technologique. C’est pour cette raison que dès le départ, nous avons dépensé notre énergie sur ce système de batching. Et si les autres ne le font pas, c’est parce qu’il faut le faire nativement, dès le départ, sinon c’est l’enfer. Nous l’avons fait. C’est un choix stratégique qui nous sert énormément aujourd’hui.
En faîtes-vous aussi une question d’honnêteté par rapport à d’autres plateformes qui, en réalité, prélèvent des frais superflus et dispensables à leurs utilisateurs ?
Malheureusement, j'ai l'impression que cette question passe totalement inaperçue. C’est ma perception, je me trompe peut-être. Qu’en pensez-vous ?
En tant qu’observateur, mon sentiment est qu’il y a finalement beaucoup d’utilisateurs crypto qui ne sont, d’une manière générale, pas tellement connaisseurs des tenants et aboutissants technologiques, et nombreuses sont les plateformes qui prospèrent sur cette ignorance, par avidité ou laxisme.
Je suis assez d’accord avec vous. Je l’ai évoqué lors de ma dernière interview sur BFM Business où il était question des BRC-20 et Ordinals : la principale conséquence de l’apparition de ces protocoles, c’est l’augmentation de la congestion du réseau, donc des frais de minage. Or, cela me permet de faire mon auto-promo car, grâce au batching, nos frais de minage émergeaient au plus haut de cette crise entre 1.000 et 2.000 satoshis de livraison, quand d’autres plateformes sont à 200.000. C’est une vraie valeur ajoutée mais encore faut-il comprendre l'intérêt de récupérer ces bitcoins sur son propre wallet et de ne pas de les conserver sur une plateforme.
Vous avez mentionné le nombre de 1.000 à 1.500 livraisons de bitcoin par jour sur StackinSat. Combien de clients revendiquez-vous ?
Personnellement, j'ai décidé de ne plus communiquer là-dessus, je communique seulement sur ma rentabilité. Pourquoi ? Aujourd'hui, les plateformes communiquent sur des utilisateurs, des clients actifs, etc…et ces informations sont dénuées de sens. J’ai en tête une plateforme qui cite des données de client alors qu’il s’agit simplement de téléchargements d’applications, à Madagascar ou en Inde. Ça devient une statistique reprise dans les médias et sert à établir des comparatifs alors qu’elle n’a aucun sens. On compare des choux et des carottes, ça ne marche plus. Pour cette raison, je communique simplement sur la santé financière de ma boîte et je le répète, elle est rentable.
En moyenne, un client StackinSat achète jusqu'à 750 euros mensuels de bitcoin
Pouvez-vous communiquer sur l’épargne moyenne de vos utilisateurs ainsi que la part de clients particuliers et institutionnels ?
Ça, oui. De tête, le panier moyen mensuel tourne autour de 150 euros. Mais il ne s’agit que de la partie d’achat récurrent. En moyenne, un client ajoute entre 500 et 600 euros d’achat ponctuel.
500 à 600 euros d’achat ponctuel par mois ?
Tout à fait. En ce qui concerne, la part de clients institutionnels, c’est l’un de nos axes de développement, c’est très intéressant. Ils ne représentent qu’un pour cent de nos utilisateurs mais comptent pour 15% de notre volume. C’est intéressant car cela signifie que l’on parle de très gros montants. C’est un des points sur lesquels nous voulons avancer.
Nos confrères de The Big Whale ont récemment évoqué la volonté de Kraken de rachat de PSAN (prestataire de services sur actifs numériques) pour s’établir en France. Cela vous concernait-il ?
Je pense que Kraken a appelé tout le monde. Après, je pense que Kraken a voulu se comporter en chevalier blanc à un moment où certains étaient en difficulté, situation dans laquelle nous ne sommes pas. J’ignore si certains PSAN ont accepté la proposition.
Récemment, Binance a annoncé la fin de la vente de cryptos qualifiées de confidentielles ou privées. Aujourd’hui, il existe de vrais débats politiques sur des protocoles, voire le simple concept de chiffrement. Des questions qui pourraient toucher Bitcoin, notamment sur l’utilisation des mixeurs Wasabi ou Samurai. Comment vous positionnez-vous en tant qu’acteur ?
J’en profite pour faire de la promotion car l’utilisation des solutions Wasabi ou Samurai fera l’objet d’une table-ronde lors de Surfin’ Bitcoin. En tant qu’acteur, j’estime qu’il faut une régulation intelligente, c'est-à-dire que l’anarchie n’est pas possible. Pour une adoption de masse, il faut un encadrement légal. Même si certaines privacy coins peuvent dans le détail être conformes à la loi, il faut se positionner du côté du régulateur : c’est en l’occurrence déjà un sujet très technique et même si en rentrant dans le détail, certaines ne sont pas si anonymes que cela, le régulateur ne fait pas le tri. Il faut trouver le bon curseur. Par défaut, Bitcoin est pseudonyme et conserve l'idéologie sous-jacente des protections des libertés individuelles.
L'objectif de notre levée de fonds communautaire est de créer un cercle vertueux entre notre clients, nos futurs actionnaires et la société
Vous avez annoncé une levée de fonds communautaire : quelle est l’idée ?
Notre objectif est de maximiser l’interaction et la collaboration avec nos clients en mettant en place des incitations qui permettent une logique gagnant-gagnant. Nous avons créé un statut que l’on nomme “stacker”, avec plusieurs niveaux, pour renforcer ce côté communautaire et il y a deux moyens de le devenir : soit en souscrivant à un PEB premium ou à la levée de fonds qui aura lieu à l'automne. Les tickets pour la levée de fonds sont accessibles entre 500 et 500.000 euros. Selon le niveau de “stacker”, il y a des avantages de plus en plus intéressants, afin de créer un cercle vertueux entre nos clients, nos futurs actionnaires et la société.
Au sujet de ces offres de rétro-commissions, ne craignez-vous pas d’être assimilé à un schéma pyramidal ?
Si je ne dis pas de bêtise, comment Tupperware a-t-il prospéré ? C’est un simple système de recommandations et d’incitations. C’est vraiment l’objectif pour nos clients d’établir un cercle vertueux entre l’ensemble des parties prenantes.
Quel est le cap maximal de cette levée de fonds ?
Nous réfléchissons toujours au bon seuil et nous devrions l’annoncer lors de Surfin’ Bitcoin. Je peux néanmoins évoquer ce qu’elle va financer : en premier lieu, l’agrément PSAN , qui est assez coûteux ; le développement de la clientèle institutionnelle ainsi que tout un tas de produits et de services autour de Bitcoin mais aussi de Lightning Network.
Surfin’ Bitcoin a le même âge que StackinSat. Est-ce compliqué d’organiser un événement centré uniquement sur Bitcoin ?
Cette question est pertinente : je le rappelle, si j'avais appelée la conférence Surfin blockchain, je n’aurais eu aucun souci à trouver des financements. C'est très compliqué de trouver des sponsors, d’autant plus cette année, avec le bear market. Pour autant, nous serons rentables sur cette édition et j’en profite pour remercier tous nos sponsors car la conférence n’existerait pas sans eux. C’est beaucoup de temps et d’argent, il y a une équipe à payer.
Il y a des signaux extrêmement positifs sur la blockchain Bitcoin
Quel visage aura cette nouvelle édition ?
Nous réduisons les coûts et pour cette raison il n’y aura plus de journée gratuite, principalement destinée au grand public. Nous aurons deux angles principaux, particulièrement demandés par nos participants : une partie technologie et recherche, et une autre économie et géopolitique, un angle assez inédit. Je peux en ajouter un troisième : c’est la formation et l’éducation. C’est un point que l’on désire vraiment valoriser.
OFFRE EXCLUSIVE SURFIN' BITCOIN
Pour conclure, quel est votre regard sur l'écosystème Bitcoin actuel ?
Ma première satisfaction, c'est de voir la dominance de Bitcoin sur le marché, proche de 50%. On le dit depuis longtemps : de par ses propriétés, Bitcoin est là pour durer et les actions de la SEC (gendarme financier américain, ndlrà contre les acteurs crypto le renforcent encore davantage. Gary Gensler (patron de la SEC, ndlr) l'a dit : Bitcoin ne sera jamais un titre financier, il est perçu comme une monnaie ou une commodité. D'un point de vue technologique, il y a encore beaucoup à faire sur Lightning Network et on le sait car nous avons un programme de recherche à ce sujet mais Lightning se développe de manière très importante avec un nombre de nœuds publics en forte augmentation. Ce sont des signaux extrêmement positifs sur la blockchain Bitcoin.
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